Yegor Voronin - Броненосец Квадратемкин

You are viewing shvarz's journal

Yegor Voronin - Броненосец Квадратемкин

January 25th, 2012

09:25 pm

Броненосец Квадратемкин

У броненосцев рода Dasymus в помете всегда четыре детеныша и все они однояйцевые близнецы. После оплодотворения яйцеклетка делится два раза и из каждой получившейся клетки развивается отдельный броненосец, но все они генетически идентичны. Это единственный известный случай полиэмбрионии среди млекопитающих. Обычно такими вещами занимаются разные паразитические осы и плоские черви.

Клево, можно изучать nature vs nurture в аутбредной популяции.

Tags: интересное

(42 comments | Leave a comment)

Comments

From:	neograff
Date:	January 26th, 2012 02:43 am (UTC)

(Link)

как безусловный плюс можно отметить то, что в отличие от ос они очень милые :)

(Reply) (Thread)

From:	nkb
Date:	January 26th, 2012 06:37 am (UTC)

(Link)

Очень. Только машины портят и проказу переносят, а так прекрасный зверик, да... :)))

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	neograff
Date:	January 26th, 2012 06:47 am (UTC)

(Link)

наговариваете на тварей Божьих!

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	nkb
Date:	January 26th, 2012 11:27 am (UTC)

(Link)

"Помилуйте, мне как-то не с руки..." :)

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1010536

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	misha_makferson
Date:	January 26th, 2012 07:12 am (UTC)

(Link)

Э, как проказу переносят? В смысле носители, а сами не болеют?

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	nkb
Date:	January 26th, 2012 11:27 am (UTC)

(Link)

Угу. Техасские и флоридские - так точно, векторы и резервуары...

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1010536

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	misha_makferson
Date:	January 26th, 2012 11:59 am (UTC)

(Link)

А я думал, что проказу (как и ещё кучу всякой дряни) в Америку из Евразии притащили грубо говоря с Колумбом. :-)

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	nkb
Date:	January 26th, 2012 12:25 pm (UTC)

(Link)

Ага, а все с точностью до наоборот, оказывается... :) Здорово, да?

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	shvarz
Date:	January 26th, 2012 02:16 pm (UTC)

(Link)

Ну уж не "в точности", проказа была известна в Европе задолго до Колумба.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	zloradskij
Date:	January 27th, 2012 03:02 pm (UTC)

(Link)

Неа, еще в Ветхом Завете есть четкие указания по изоляции прокаженных.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vdinets
Date:	January 26th, 2012 02:51 am (UTC)

(Link)

интересно, что у мелких куликов всегда по четыре яйца в кладке, но механизм какой-то другой, какой - неизвестно.

(Reply) (Thread)

From:	vasja_iz_aa
Date:	January 26th, 2012 07:28 am (UTC)

всегда по четыре яйца в кладке

(Link)

а у некоторых крупных пингвинов всегда по одному. механизм тоже не известен

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vdinets
Date:	January 26th, 2012 12:54 pm (UTC)

Re: всегда по четыре яйца в кладке

(Link)

Всегда по одному у очень многих птиц: кондоры, пальмовые стрижи, киви, альбатросы и так далее. У них просто яйцеклетки в яичниках по одной созревают.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vasja_iz_aa
Date:	January 26th, 2012 07:21 pm (UTC)

Re: всегда по четыре яйца в кладке

(Link)

это тоже самое утверждение, а не механизм. какая разница, с какой стороны яйцевода мы яйца считаем? между "отложил одно яйцо" и "созрела одна яйцеклетка" разница в несколько сантиметров

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vdinets
Date:	January 27th, 2012 01:51 am (UTC)

Re: всегда по четыре яйца в кладке

(Link)

а что, по-вашему, годилось бы в качестве механизма? не понял.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vasja_iz_aa
Date:	January 27th, 2012 02:10 am (UTC)

Re: всегда по четыре яйца в кладке

(Link)

ну вот у пигвина, например, только одно яйцо на лапах помещается

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vdinets
Date:	January 27th, 2012 02:15 am (UTC)

Re: всегда по четыре яйца в кладке

(Link)

А при чем тут механизм? Если бы он сносил три яйца, а насиживать мог только одно - это был бы механизм. А то, о чем говорите вы - предполагаемая причина, причем неверная - пингвины Адели и иногда королевские, например, спокойно насиживают стоя два яйца. Императорские пингвины, скорее всего, просто не смогли бы выкормить двух птенцов сразу.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vasja_iz_aa
Date:	January 27th, 2012 02:50 am (UTC)

Re: всегда по четыре яйца в кладке

(Link)

сносить два лишних яйца пингвину энергетически невыгодно. можно, безусловно, называть это причиной, но механизм дальше у всех адаптаций одинаковый

я охотно верю, что у некоторых особо ловких пингвинов на лапах может и два яйца уместиться. я привел первый пришедший в голову например, орнитологией я никогда особо не увлекался

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vdinets
Date:	January 27th, 2012 03:09 am (UTC)

Re: всегда по четыре яйца в кладке

(Link)

посмотрите, пожалуйста, в словаре значение слова "механизм".

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vasja_iz_aa
Date:	January 27th, 2012 03:44 am (UTC)

Re: всегда по четыре яйца в кладке

(Link)

Можно я не буду туда смотреть, а?
Если интеллектуальный дизайнер может посчитать до двух -- второе яйцо не нужно, то он может посчитать и до пяти, тем же механизмом.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vdinets
Date:	January 27th, 2012 04:00 am (UTC)

Re: всегда по четыре яйца в кладке

(Link)

ну, раз вы спорите ради процесса, а не чтобы узнать что-то новое, можете и не смотреть.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	misha_makferson
Date:	January 26th, 2012 05:55 am (UTC)

(Link)

Странный механизм. Ну то есть я бы понял если бы в помёте детеныши были не однояйцовые, а возможно даже от разных отцов. А тут разом выкатывает 4 клона.

(Reply) (Thread)

From:	zloradskij
Date:	January 26th, 2012 05:57 am (UTC)

+1

(Link)

непонятно, нафига им это?

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	melkiythegreat
Date:	January 26th, 2012 07:11 am (UTC)

Re: +1

(Link)

Это дешевле чем четыре разных и надежнее чем один. Судя по нераспространенности вида и механизма у других видов малопременимо.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	zloradskij
Date:	January 26th, 2012 07:22 am (UTC)

Re: +1

(Link)

это почему дешевле? яйцеклеток у самки тысячи, тройка (а то и десяток) лишних ничего не стоят.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	melkiythegreat
Date:	January 26th, 2012 07:37 am (UTC)

Re: +1

(Link)

А техпроцесс? Гораздо проще контролировать деление одной клетки два раза чем оплодотворить ровно 4.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	zloradskij
Date:	January 26th, 2012 07:54 am (UTC)

Re: +1

(Link)

Если бы это представляло существенную проблему, крысы и т.п. грызуны дюжинами бы не плодились.

Зато так одна единственная мутация угробит весь помет.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	melkiythegreat
Date:	January 26th, 2012 08:20 am (UTC)

Re: +1

(Link)

Именно, неудачный помет выбракуется весь сам а у удачного в 4 раза меньше шансов выбраковться случайно от внешних причин.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	zloradskij
Date:	January 26th, 2012 08:28 am (UTC)

"не храни все яйца в одной мошонке"

(Link)

По вашей логике вся популяция должна была бы состоять из клонов. Неудачная популяция выбракуется сама, а у удачной в N раз меньше шансов выбраковаться случайно от внешних причин, где N - размер популяции. :)

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vasja_iz_aa
Date:	January 26th, 2012 07:39 am (UTC)

Re: +1

(Link)

им это не надо. это один из основных ключевых пунктов дарвиновского эволюционного подхода, что у вида могут быть нейтральные или почти нейтральные наследуемые признаки. менделисты не понимают, как правило. в ихней концепции одна полезная мутация скачком меняет другую, тоже полезную, но менее

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	zloradskij
Date:	January 26th, 2012 07:58 am (UTC)

нейтральные наследуемые признаки

(Link)

да, это вполне объясняет.

Но в мутагенной обстановке эта нейтральность оч. быстро бы кончилась. Заметно, что броненосцев никто не пытался травить, как крыс. :)

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vasja_iz_aa
Date:	January 26th, 2012 08:06 am (UTC)

Re: нейтральные наследуемые признаки

(Link)

с чего бы ей кончаться, если в той же хромосоме очень недалеко расположен локус крайне важный для выживания в безводной пустыне? это ж надо один вариант из статысячьмильононов случился, что бы переписать такое свойство обратно. столько живых броненосцев в ближайшее тысячелетие просто не будет

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	zloradskij
Date:	January 26th, 2012 08:22 am (UTC)

Re: нейтральные наследуемые признаки

(Link)

Я имел в виду, если handicap от недостатка генетич. вариабельности выводка будет достаточно сильным, эволюционировать они должны в направление нормального механизма размножения.
Сейчас в пустыне допустим им хорошо, но если переселить их в Чернобыльскую зону? Или, скажем, хорошенько засрать их пустыню канцерогенами?

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	vasja_iz_aa
Date:	January 26th, 2012 08:42 am (UTC)

Re: нейтральные наследуемые признаки

(Link)

а у них нету недостатка генетич. вариабельности. это один из основных ключевых пунктов дарвиновского эволюционного подхода, выводок от одной самки безразличен, важны частоты аллелей в популяции. да и вообще, броненосцы наверняка К-стратегии вид, так что эти четыре детеныша всего лишь реакция на удачный генотип матери, а их собственный в квадрате безразличен. т.е. генотип выводка и так никому кроме менделистов не интересен, а для броненосцев и поверх того он еще раз никакого эволюционного смысла не имеет

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	zloradskij
Date:	January 26th, 2012 08:48 am (UTC)

Re: нейтральные наследуемые признаки

(Link)

Спасибо. убедили. :)

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	nkb
Date:	January 26th, 2012 06:39 am (UTC)

(Link)

Ух, тыыыы! Вы по-честному? А тогда интересно, температура окр. среды на пол детенышей влияет, как у крокодилов, например? И только у этого рода? А где почитать можно?

(Reply) (Thread)

From:	ext_929898
Date:	January 26th, 2012 07:38 am (UTC)

(Link)

Причем тут пол? У броненосцев как у всех живородящих млекопитающих, половые хромосомы. Детеныше соответственно однополые.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	nkb
Date:	January 26th, 2012 11:24 am (UTC)

(Link)

Это понятно. Мне интересно, влияет ли холод-тепло окр. среды на возможный выбор пола, то есть задействованы как-то Heatshock proteins, или вообще нет. Просто в Техасе либо дико жарко, дибо дико холодно, вот, подумалось, что если аж 4 одного пола - должна же быть какая-то регуляция популяции по половому признаку. Интересно же, если сперма селекционируется.

А вообще я в 5 утра и не такое генерю, так что не принимайте всерьез...

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	ext_929898
Date:	January 26th, 2012 11:29 am (UTC)

(Link)

Мне в Техас. У них акцент хороший.Я думаю однополость одного помета нивелируется в масштабах всей популяции.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	nkb
Date:	January 26th, 2012 11:46 am (UTC)

(Link)

У Вас тоже 5 утра? :) Не обижайтесь, но Вы сейчас не хуже меня генерите... Понять техассца без бутылки виски и "с нахрапа" нелегко даже супер-профи. Жить там омерзительно. Поверьте.

А про однополость все-таки интересно.

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	ext_929898
Date:	January 26th, 2012 06:32 pm (UTC)

(Link)

Обижусь,очень даже. У меня вполне день,просто я существо вполне ночное. А чем так плох техас? Климат? Латиносы? Рейнджеры?

(Reply) (Parent) (Thread)

From:	shvarz
Date:	January 26th, 2012 02:18 pm (UTC)

(Link)

Конечно по-честному, в википедии же написано :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Powered by LiveJournal.com